Den stora tråden om HåboPortalen som forum
HåboPortalen är för tillfället det enda forum och initiativ i Håbo kommun som erbjuder medborgardialog i nästintill realtid mellan medborgare, politiker och tjänstemän.
Den stora tråden om HåboPortalen som forum
HåboPortalen är partipolitiskt och kommunadministrativt obunden och har inga anställda skribenter, här är det främst dina och andras insändare och kommentarer som står för innehållet. Gräsrotsjournalistik när den är som bäst med målet att granska våra makthavare/ beslutfattare, politiker som tjänstemän i kommunhuset! Sidan drivs av mig Attila Gal på min fritid, och dess tekniska drift bekostas av annonser från lokala företagare.
För att skapa och upprätthålla ett levande forum, och på grund av att jag driver sidan på min fritid, beslutades tidigt om vissa regler eller icke-regler. Jag modererar inte inlägg. Det är tillåtet med anonyma kommentarer om inga namn nämns i texten. Jag anser att alla som skriver under sin kommentar står för innehållet och dess eventuella juridiska konsekvenser.
Jag föredrar att taket är högt och rummet är brett. Politisk korrekthet (PK) är inte målet, det tar kommunens andra medier hand om. Detta fick jag/Portalen kritik för under årens gång, där tjänstemän och politiker kände sig utpekade och trakasserade vilka i sin tur antingen slutat kommentera här (men fortsätter att läsa) eller vässade pennan och sina retoriska argument för att "ge svar på tal".
Huruvida är det våra poltiker som inte tål kritik eller våra medborgare som är frispråkigare än genomsnittet tål att diskuteras här och nu, men allt för ofta skylls den rådande situationen på mig eller forumreglerna (eller på dess avsaknad).
Därför beslutade jag att ägna detta inlägg åt att samla in synpunkter på ett ställe på hur sidan för så många som möjligt och på bästa möjliga sätt kan fungera som den levande medborgardialogen i Håbo kommun mellan medboragare, politiker och tjänstemän, främst med tanke på ramerna kring dialogen och inte på innehåll.
För att behålla sakligheten i forumet, släpps inga anonyma inlägg genom denna gång, och alla inlägg/meningar som har inte med ämnet att göra tas bort eller ändras.
Så alla som vill ha ett levande och givande forum i Håbo har nu möjlighet att säga sitt: medborgare, politiker eller tjänstemän.
Ordet är fritt, säg ditt eller fortsätt att tiga.
Attila Gal
HåboPortalen
Utskrifts version
Oformaterad text
Bedöm denna artikel:
Fler nyheter
- Susanna Alakoski och Elise Karlsson får Jan Fridegårdpriset 2024 09 Apr 2024 | Kultur/Konst/Lokalhistoria
- Sommarläger på finska – ett samarbete mellan Håbo och Enköping 09 Apr 2024 | Politik
- Så vill vi förändra Håbo! - ungdomar berättar med vernissage 20 Mar 2024 | Ungdom
- Barocka buketter inleder säsongen på slottet 20 Mar 2024 | Skokloster
- Full fart när rekryteringsmässan hölls på Fridegårdsgymnasiet 08 Mar 2024 | Företag
- Nya siffror: Befolkningen ökar i Håbo – nu 22 974 personer 26 Feb 2024 | Övriga Nyheter
- Del av Stockholmsvägen stängs av 20 Feb 2024 | Politik
- Så gör du ditt hem personligare - med fototapet 20 Feb 2024 | Övriga Nyheter
- Hushållens disponibla inkomster sjunker i Håbo 16 Feb 2024 | Övriga Nyheter
- Håbo kommun klättrar i utmärkelsen Bästa Tillväxt 18 Dec 2023 | Företag
- Allt färre omkommer i jultrafiken – här är Håbos mest olycksdrabbade vägar 18 Dec 2023 | Övriga Nyheter
- Traditionell julmarknad i storslagen slottsmiljö 29 Nov 2023 | Kultur/Konst/Lokalhistoria
- Fyra av tio elever når inte gymnasieexamen i Håbo 29 Nov 2023 | Skola
- Elin Söderlind får Håbo kulturstipendium 16 Nov 2023 | Kultur/Konst/Lokalhistoria
- Håbo ger småföretagare goda förutsättningar i ny jämförelse 16 Okt 2023 | Företag
- Nya historiska spökberättelser om Håbo! 16 Okt 2023 | Kultur/Konst/Lokalhistoria
- Färre behöriga till gymnasiet i Håbo 09 Okt 2023 | Skola
- Fortsatt många TBE-fall i Uppsala – här är kommunen där flest smittas 05 Jul 2023 | Övriga Nyheter
- Jytte Rüdiger ny chef för samhällsbyggnadsförvaltningen 03 Jul 2023 | Kommuninfo
- Joachim Tiefensee är årets eldsjäl i Håbo 2023 03 Jul 2023 | Kultur/Konst/Lokalhistoria
I nuläget har Portalen 124 registrerade medlemmar, men få är aktiv eller loggar in vid kommentar.
Ordet Medborgardialog är inte politiskt korrekt längre.
Men, jag har ställt frågan till dem, och anser har gjort mitt för att försöka engagera våra politiker och sätta reglerna här. Jag tvättar mina händer, anser inte att de har rätt att kritisera i framtiden hur Portalens forum sköts och hur medlemmarna formulerar sig!
Attila Gal
HåboPortalen
Det kan ju finnas vissa "sanningar" som man inte vill stå som uppgiftlämnare för på grund av personliga skäl eller anställningsförhållanden (tex medelarfriheten som strikt anonym om så vill) etc
För att beivra tex. ett förtal så måste det också finnas en ansvarig utgivare, om det finns det är den personen som är juridiskt ansvarig för att det som publiceras håller sig inom lagens ram, om det inte finns det så går det inte att lagföra någon för förtal, diskriminering, rasistiska inslag, nättrakaserier eller dyligt då en enkel inloggning inte säkerställer att det är just den personen som skrivet inlägget, det vill säga, brott kan inte styrkas om den personen säger att det inte var han/hon som skrev just detta.
Så ser webbjuridiken ut just nu, lagar och regler har inte riktigt hängt med i den snabba utvecklingen
Som politiker måste man acceptera kritik från medborgarna och besvara argumenten på saklig grund. Man får inte sticka huvudet i sanden och hoppas stormen går över, utan anser man att medborgaren har bra synpunkter ska man ta upp dessa och erkänna att fel har begåtts i beslutfattandet.
En politiker måste kunna erkänna att ett fel har begåtts och göra allt för lägga det tillrätta, då får medborgaren ett förtroende för politiken samtidigt som politiken offentliggör att den inte är felbar. Då får medborgaren ta del i den demokratiska processen och kommunen kommer att utvecklas åt rätt håll.
Man kanske skulle få se mer av de bra besluten, om politikerna var mer lyhörda. Jag håller med att det skrivs mest om är det negativa som händer, men det har sin grund i att en del politiker vägrar att svara på frågor på portalen trots att vi vet att de läser alla insändare. En politiker som ljuger för att själv komma i bra dager, är det sämsta en politiker kan göra, den politikern tappar allt förtroende.
Jag kan nämna ett par bra beslut med risk för att det argumentet finns med i kommande budgetförhandlingar, de är besluten om äldrevården och hemtjänsten att den ska ske genom kommunens ansvar
Håkan Sundström
----------------------------------------------------------------------------------------
Hej Håkan.
Detta inlägg är tänkt att handla om HUR vi ska förbättra formerna för debatten och därför strök jag några meningar.
Vem avgör när det begås fel? Domstolen? Medborgaren? EP? HP? Politikerna fick mandat för fyra år vid valet till kommunfullmäktige.
Hur vet man att ett beslut är bra? Kanske visar sig vara fel om några år?
Hur vet man när kritik övergår till s.k.påhopp? Vem avgör gränsen, den som kritiserar eller den som kritiseras? Jag? Du? HUR länge och ofta får man kritisera någon för ngt?
Det är sådana frågor/svar jag är ute efter, en slags kodex för dialog.
Attila Gal
HåboPortalen
Jag kan förstå ditt ställningstagande, men när uppenbara fel begås av politikerna, när de själva tar beslut som strider mot egna regler och lagar, då måste den initierad få påpeka felaktigheterna. Inget av besluten har politiken erkänt misstagen.
Denna tråd handlar om formerna/reglerna kring diskussionerna och inte vad politiker gör i sitt uppdragsutövande. De sakerna diskuterar vi i andra inlägg.
HåboPortalen fortsätter att ge röst åt medborgare, men av någon anledning är det få politiker/tjänsteman som deltar i diskussionerna. Att ändra på DET är syftet med detta inlägg. Hur lockar vi de hit? För i nuläget säger de att de blir, vad de upplever, påhoppade. Så, Håkan, hur får vi dessa att delta i diskussionen?
Här har de själva en möjlighet att komma med förslag, så jag väntar på vad de har att säga.
Attila Gal
HåboPortalen
Med detta inlägg vill jag bara illustrera vad som händer när man skriver kommentar utan att vara inloggad. Nämligen man kan skriva vilket namn som helst vid Ditt namn, som i detta fall, då jag skrev ditt namn där, men kunde ha skrivit vilket namn som helst. Ska jag (moderator) kontakta var o en o kontrollera att det var verkligen du som skrev kommentaren?
Dvs. loggar man inte in kan namnet missbrukas.
mvh
Attila Gal
HåboPortalen.
Då är det upp till var o en att skriva in rätt uppgifter.
Lösningen är enkel, jag kan ändra till att man måste registrera sig som medlem här och vara inloggad varje gång när man skriver kommentar. Då är dina uppgifter kända och godkända.
Du behöver inte vara data-tekniker för att förstå det?
Man kan även logga in med sitt Facebook-konto för att visa vem man är.
Logga in/ Registrera dig
Med vänlig hälsning
Attila Gal
HåboPortalen
Totalt ointressant för mig. Undertecknat Krister Karlsson med vänlig hälsning
Ingen kommentar gick dock ut utan att jag godkände det, med tanke på just att man inte behövde logga in för att kommentera, således hade jag kontroll på att det stod "rätt" namn underskrivet/ eller att personen valde en Alias (=anonym). Men även då hade jag sådär koll på vem den anonyma var.
Att skriva sitt/ett namn kanske räcker inte, utan man måste logga in med sitt konto, således måste man vara registrerad medlem. Jag vet att många tycker att det är jobbigt att logga in varje gång man skriver en kommentar. För annars kan man skriva vilket namn som helst dit....
Den andra delen: du vill ha svar från politiker. De har ingen skyldighet i dagsläget, hur ändrar man det? Ska det röstas fram en policy i kommunfullmäktige? Eller ska det vara godtycklig som nu?
Våra politiker säger på andra sidan att pga personliga påhopp (som de upplever) vill de inte gå in i diskussion. Hur ändrar man på detta?
Hur får du/medborgare/HP våra politiker, kommunalråd etc att svara på frågor?
Vi kan testa med kommunalråd.
Skriv ett inlägg till Carina Lund med en fråga. Jag skickar ett mail till henne där jag påpekar att det finns en fråga ställd till henne på Portalen som frågeställaren vill ha svar på.
Anser hon att svara?
- Om Ja, så får hon logga in och skriva ett svar.
- Om Nej, så får hon förklara varför hon inte vill svara.
MEN i det långa loppet har jag inget intresse av att i min fritid mailkorresponda med alla politiker att de har fått en fråga etc... Vem gör det i så fall eller hur gör man det automatiskt?
Attila Gal
HåboPortalen
Detta är första gången jag skriver på Håboportalen men jag är inne och läser kommentarer varje dag och tycker att sidan är ett väldigt bra forum för diskussioner och debatter.
För att få bort en del av anonymiteten på debatterna som förekommer på sidan så borde vanliga forumregler gälla, alltså, registrering, Inloggning, e-mail verifikation vid registrering och captcha kod när man sänder ett inlägg.
DOCK så finns det ett problem med det också, eftersom man kan skriva in vilket namn man vill när man registrerar sig så försvinner ju inte problemet med anonyma inlägg ändå. Dessutom så är det idag så lätt att skaffa hur många mailadressen man vill via t.ex Live.se eller via Gmail så man kan skaffa många konton på sidan på det sättet.
Så med andra ord så finns det egentligen inget sätt alls att ta sig ifrån anonymiteten på nätet om man inte kräver inloggning via t.ex bankid, men då finns det kanske andra säkerhetsrisker.
Att kräva inloggning via Facebook tror jag inte heller fungerar då jag fått den känslan av att inte alla som läser och skriver på portalen har Facebook och heller inte vill skaffa det. Men även där är det lätt att skaffa sig "fejkade/påhittade" konton så man kan lura portalen.
Måste även fråga, när ett inlägg skrivs, loggas då personens IP-nummer så ifall att personen skriver något kränkande eller liknande att t.ex polisen spåra personen i fråga? I sådana fall så måste detta skrivas som en "disclaimer" så att folk vet om att det loggas.
Så hur ska man göra för att få bort anonymiteten på sidan? Det finns egentligen ingen enkel lösning på det vad jag kan se, du får gärna rätta mig om jag har fel Attila.
Personligen så tror jag att en del av dom anonyma inläggen skulle försvinna om man hade en registrering och inloggning på sidan.
Kristian Leinonen
Anonymiteten tilläts i de fallen där inga namn nämndes, och det funkade i sig eftersom inläggen behövde ett OK från moderatorn innan de publicerades.
Likaväl krävs ett OK även för kommentarer av registrerade medlemmar, mestadels för att deras medlemsuppgifter är otillräckliga. I sin tur sker även registrering automatiskt, utan ett OK från mig, därför kräver även medlemskommentarer ett godkännande, då dessa konton är inte verifierade.
Verifierade konto kan medföra att medlemskommentarer behöver inte vänta på godkännande.
Dessa styrs av vissa inställningar. OBS dock att Portalen är främst ett publiceringsverktyg med möjlighet att kommentera men inte ett primärt Forumverktyg, således möjligheter att flytta trådar, sammanfoga trådar, ge olika moderatorrättigheter etc är ytterst begränsade.
Jag är nästan säker på att inga kommentarer med falsk underskrift publicerades under åren.
Men v
Inledningsvis kan konstareras att HP, i sitt egensyfte, fyller en viktig funktion i vårt samhälle. Här vill jag ge Attila Gal ett stort tack för sitt personliga engagemang, trots ett kompakt motstånd från kommunansvariga. Tyvärr har sakfrågor på HP som kräver ett engagemang från, exempelvis involverade politiker, kommit på skam när självpåtagna försvarare har lämnat ofullständiga eller helt felaktiga uppgifter som inte handlat om sakfrågan.
Jag har själv skrivit en del om politiska beslut och efterfrågat svar, men frågorna har inte besvarats av sakkunniga utan ofta förorsakat personangrepp mellan de personer som kommenterat min insändare, utan någon egentlig koppling till mitt ärende. Jag har i det sammanhanget en förståelse för de politiker som vägrar att göra sin röst hörd i HP. Samtidigt vill jag göra gällande att politiker har skyldighet att bemöta sina väljare, oavsett media. De är på våra mandat som de skall styra kommunen, och då borde de också lyssna på oss. Annars är det inte våra politiker, då agerar de endast i egenintresse. För att återgå till HP förstår jag att det finns datamässiga hinder att stänga ute de personer som ägnar sig åt personangrepp. I det sammanhanget ser jag Kristian Leinonens insändare som intressant. Ska HP leva vidare så ser jag som en förutsättning att dessa ”mörkmän/kvinnor” kan stängas ute. Jag vill gå så långt, att skall vi behålla det fria ordet, måste det finnas en instans, helt fri från kommunens styrning av publistiska alster. Det har vi i HP, åtminstone till den del av våra innevånare, som kan hantera datatekniken.
Kan vi också få en kanal som skriftligen kan informera våra ickekunniga datainnevånare, vilka är ett antal tusen här i kommunen, skulle vi alla känna oss nöjda.
Glöm inte bort att media är den tredje statsmakten, och att begränsa den är ett brott mot det demokratiska samhället som vi säger oss leva i!
Jan-Eric Hernkrantz
Jag kan konstatera att jag är en av få politiker som försöker att svara på sakfrågor, tyvärr så slutar det nästan alltid med att jag blir påhoppad som person, eller som Bålstapartist vilket får som konsekvens att jag får bemöta dessa i stället för att debattera sakfrågan på ett seriöst sätt.
OM jag hade en sådan här sida skulle jag moderera bort allt som inte har med sakfrågan att göra samt personliga påhopp och nätmobbing.
Även om det inte finns en ansvarig utgivare som har ansvaret för hela denna portal så kan jag konstatera att ALLT som läggs ut är genomläst och godkännt av Attila som, enligt mig, har det juridiska ansvaret då det är han som till slut publicerar det efter sitt godkännande, och då i dessa fall medverkar under ansvar till det som skrivs på portalen.
Om en person väljer att ställa upp som fritidspolitiker för att göra en god gärning inom tex. Håboskolan så innebär det ca 7-9 möten per år som arvoderas per möte om man är närvarande, inget annat.
Jag tycker inte att det då är helt ok att bli utsatt för förnedringar, påhopp, lögner och trakasserier från personer som inte själv tillfört något för kommunens bästa, till exempel från rättshaverister som bara gnäller och är oförskämda och som anser att de har rätt att göra/säga vad dom vill mot alla andra, speciellt fritidspolitiker!. (OBS ingen särskild utpekad, bara rättshaverister i allmänhet)
Jag tror inte heller att jag har lika mycket erfarenhet/kunskap om beroendeproblem som du har så jag uttalar mig inte om de konstateranden som du gör i din insändare.
Till sist så kan jag bara förklara att jag INTE styr Håboportalen, den gör utgivaren, något annat har jag aldrig påstått.
Andra personer kanske bara konstaterar att det faktiskt finns sådana männinskor, även i vår kommun!
Sedan gillar jag inte flummiga New age författare som har sin bakgrund inom transcendental Meditation.
Chopra lämnade dock TM organisationen 1994 när det blev "för stressigt" och det blev ett "hinder för hans egen framgång.
Enligt honom själv, var han anklagad av Maharishi Mahesh Yogi för att ha konkurrerat mot Maharishi om hans position som guru inom organisationen, en typisk politiskt maktkamp:))))
För att ett samhälle ska fungera, enl. min uppfattning, bör vi arbeta kollektivt, tillsammans, det är det hela. Vi har ett f.d. kommunalråd som anser att: jag har alltid haft ca 50 000/mån och det ska jag ha, no matter what. Totalt främmande för de flesta. Kan du förstå frustationen hos medborgarna?
Nej, jag tror inte det.
Jag kan inte förstå hur ditt missnöje över mig och andra personer har med denna tråd att göra?? Denna tråd handlar ju om: Den stora tråden om HåboPortalen som forum, att göra portalen bättre, inte om mig eller någon annan person som du inte tycker om.
Starta en ny egen tråd som tex. "dessa saker, personer och politiker tycker jag inte om" så kan du forstätta att skriva i den så slipper alla andra som vill delta i denna debatten att läsa om ditt missnöje om det mesta i allmänhet och om mig i synnerhet:))
Diskutera gärna ämnet "Den stora tråden om HåboPortalen som forum" och lämna mig och mitt parti utanför, ge Attila några positiva förslag för portalens utvecklande, och i en god anda.
”jag delar inte din åsikt, men jag skulle gå i döden för att du ska få uttrycka den”
det är demokrati. I Sverige är vi så bortskämda, att vi har glömt det.
Det är vi läsare som gör Håbo portalen till vad den är, så vi kanske borde börja med lite självkritik och släppa fram andras åsikter för lite mera nyanserade diskussioner om flera saker.
Angående anonymiteten så är väl den en demokratisk rättighet så det tycker jag är okej. Man kan kanske begränsa antalet inlägg så man hinner få ett svar innan man kommenterar igen. Som det är nu kan man läsa 3-4 kommentarer inlagda samma dag, där insändaren svarar sig själv innan han får svar. Det tråkar ut andra läsare, debatten självdör och alla andra inlägg om andra ”viktiga” saker försvinner på en gång. En dag måste man väl kunna vänta.
Vill vi förändra något på riktigt får vi nog engagera oss politiskt.
Här kan vi belysa saker och ting. Och få upp det till ytan, ju mer saker ju bättre.
Sen alla personliga påhopp på Owe Fröjd, ja det är påhopp, jag delar sällan Owes åsikter men som sagt han äger rätten att tycka vad han vill. Han finns här och svarar, vi får inte alltid de svar vi vill ha men han svarar så han är värd all respekt som står ut.
Så länge han behandlas så respektlöst kommer nog inga andra politiker besvara några frågor. Varför skulle någon vilja utsätta sig för det?
”Behandla andra som du vill bli behandlad själv eller tala till andra som du vill bli tilltalad”. Det försökte mina föräldrar lära mig som liten och jag tycker de har rätt. Jag lever inte alltid upp till det men jag försöker.
Monika Stålberg
Lämna kommentar
OBS att du måste vara inloggad för att kunna skicka kommentar!
Klicka här för att logga in
Kommentarer granskas inte före publicering. Det innebär att den som skriver en kommentar själv ansvarar för kommentarens innehåll. Den som skriver kommentarer ska följa svensk lag. Kommentera gärna, håll god ton och var artig, hota aldrig, använt sunt förnuft.
Skulle du känna dig förolämpad/kränkt av ett/flera ord/uttryck, vänligen kontakta HåboPortalen (info@haboportalen.se).